Игроки «Челси»

Здравствуйте Михаил!

Не готов сейчас углубляться в эту тему. Слишком много аспектов. Но пару вопросов на размышление:

1. Может ли европейский футбол существовать в отрыве от общеевропейских тенденций?
2. Будут ли терпеть страны доноры ЕС (Англия, Франция, Германия) ситуацию, когда страны реципиенты, а главным образом Испания, создают налоговый рай для футболистов.
3. Будут ли терпеть эти же страны ситуацию, когда клубы существуют на муниципальные деньги, которые должны бы идти на сокращение дефицита бюджета?
4. Как долго будет УЕФА закрывать глаза на отмывание денег и коррупцию в средиземноморском футболе?
5. Можем ли мы говорить о проффесиональном футболе в отрыве от экономических реалий?
6. Является ли УЕФА открытым экономическим продуктом, подчиняющимся законам ЕС?

ЗЫ когда я говорю о воришках, то говорю не о происхождении денег "До" приобретения клуба, а об источниках финансирования этих клубов на постоянной основе. В АПЛ всё прозрачно. А в Ла Лиге??

Своим отрицанием существования проблемы, к решению никто не приблизится. У УЕФА позиция страуса. Поэтому они и обречены. В таком виде точно. И чем дальше, тем сложнее им будет что-то противопоставить АПЛ.

Англичане не спешат. Они поумнели. Изоляции не будет. Все деньги будут в АПЛ. Вот что будет. Всё остальное детали и следствие.

PetresKo пишет:

Здравствуйте Михаил!

Не готов сейчас углубляться в эту тему. Слишком много аспектов. Но пару вопросов на размышление:

1. Может ли европейский футбол существовать в отрыве от общеевропейских тенденций?
2. Будут ли терпеть страны доноры ЕС (Англия, Франция, Германия) ситуацию, когда страны реципиенты, а главным образом Испания, создают налоговый рай для футболистов.
3. Будут ли терпеть эти же страны ситуацию, когда клубы существуют на муниципальные деньги, которые должны бы идти на сокращение дефицита бюджета?
4. Как долго будет УЕФА закрывать глаза на отмывание денег и коррупцию в средиземноморском футболе?
5. Можем ли мы говорить о проффесиональном футболе в отрыве от экономических реалий?
6. Является ли УЕФА открытым экономическим продуктом, подчиняющимся законам ЕС?

ЗЫ когда я говорю о воришках, то говорю не о происхождении денег "До" приобретения клуба, а об источниках финансирования этих клубов на постоянной основе. В АПЛ всё прозрачно. А в Ла Лиге??

Своим отрицанием существования проблемы, к решению никто не приблизится. У УЕФА позиция страуса. Поэтому они и обречены. В таком виде точно. И чем дальше, тем сложнее им будет что-то противопоставить АПЛ.

Англичане не спешат. Они поумнели. Изоляции не будет. Все деньги будут в АПЛ. Вот что будет. Всё остальное детали и следствие.

Доброй ночи, Юлиан!

1.Европейский футбол как раз и существует в рамках общеевропейских тенденций. Дело Босмана и отмена лимита на легионеров из стран ЕС, разве об этом не говорят?
2. Будут терпеть всегда, ибо это один из стимулов развития не самых богатых стран и уравнивать их в финансовых вопросах, значит поставить под угрозу само существование Евросоюза. И такова хламида богатых Евростран, дотировать и помогать. Взялся за гуж, не говори...)))
3. И эту, третью ситуацию они будут терпеть, ведь Испанские клубы не нарушают местных законов, мало того, клубы является предметом национальной гордости и по-видимому, платят не малые налоги в казну. Так что, их благополучие, это не малая статья бюджета, куча рабочих мест и спокойствие политической обстановки.
Ни один политик не сделал столько для отсрочки поползновений Каталонцев в сторону независимости, сколько футбол и Испанская сборная!
Победа, что в Европе, что в Мире, неимоверно морально объеденила непримиримых, во всяком случае на какое-то время.

4. По поводу отмывания денег, то ни вы, ни я ни кто либо другой, не сможет точно так же ответить по поводу состяния финансов и притоков денег в АПЛ.
Итальянцы, своим скандалом и открытостью в нем, успокоили УЕФА, как и те же Испанцы, когда Барса объявила о своих долгах и критическом положении. Да и деньги Переса, оказались его личным делом и займами, а ими занимается Испанская прокуратура, насколько я знаю.
Вы говорите АПЛ прозрачна? До какой степени и определяют ли, насколько законны частные вложения владельцев?
5.Естественно, что отрывать футбол от экономики невозможно, но вы ведь знаете, что вложения в АПЛ, как и доходы, прывашают вложения и доходы Примеры и Серии А!
Значит, все-таки, что-то не так в консерватории, раз на югах эффективнее расходуют средства, особенно по собственным кадрам.
В то время, как в АПЛ все больше и больше появляется дорогостоящих легионеров, далеко не всегда оправдывающих ни свою стоимость, ни эффект от своего присутствия!
6. УЕФА, как и ФИФА, насколько я знаю, полуоткрыты и так будет всегда, иначе о профессиональном футболе можно будет просто забыть как таковом.

P.S. Я вас уверяю, что УЕФА будет существовать всегда, за малыми изменениями. АПЛ, это всего лишь одна страна, причем, без нее уже пяток лет европейский футбол вполне нормально существовал, вы об этом упоминали.
А вот каково АПЛ без Еврофутбола и УЕФА, Англия чувствует до сих пор.
И опять же, о прозрачности АПЛ, мы можем только догадываться, как и о прозрачности Серии и Примеры.
Во всяком случае, Моджигейт показал, что в даже в Италии не чужда борьба за чистоту нравов и идеалов!)))
Англичане правильно не спешат. Некуда!))) Будут всегда сидеть …

Продолжение для PetresKo.


Англичане правильно не спешат. Некуда!))) Будут всегда сидеть в УЕФА и ФИФА, это им надо точно так же, как и любой другой Европейской стране и будут также тихонько прикрывать глаза, понимая, что без больших, часто "левых" денег, Еврофутбол загнется и не только в Испании или Италии, но и в Англии.

Естественно, это всего лишь мой взгляд на вопросы заданные вами!

Всё вроде бы и логично, а вот что-то не то. А то, что в Ваших ответах Вам удалось таки оторвать футбол от экономики.

50% налог в Англии и 25% в Испании. То есть, Терри платит еженедельно налог в казну Её величества 65 тыс паундов, а в Испании Роналдо платит 30 :)) при этом 6 тыс паундовм уплоченных Джоном идут в Евросоюз, из которых 1 тыс на датирование таких как Испания. Этой дотации 300 паундов уходит на местные бюджеты откуда в свою очередь 5 паундов на содержание местного футбольного клуба. До Роналду добираются 5 пенсов. Каждый игрок АПЛ платит Роналде в среднем по 2 пенса :)) в неделю!!
Всё очень утрированно, но очень близко.
Вопрос разности налогов в ЕС обсуждается регулярно. Он однозначно будет решён путём применения единого общеевропейского налогого законодательства или как минимум единых тарифов.
А это и есть конец привлечению звёзд в Ла Лигу.

С расходованием муниципальных средств всё сложнее. Но важно понять, что Перес ничего не вкладывает :)) точно меньше чем Суркисы. Он не меценат. Мошенник и афферист. Но применяемые им схемы как бы никого не касаются. Как бы. Как бы как долго? Реал с Барсой могли бы существовать на собственные доходы. Несомненно. Но точно не могли бы тягаться в борьбе за звёзд даже с Баварией. И результаты были бы соответствующими.
Единые правила в УЕФА тоже примут. Я ведь не утверждаю, что УЕФА сгинет? Лишь то, что неизбежно изменится. И чем позже, тем меньше шансов на успешные изменения.
УЕФА конкурирует не только с АПЛ, но и сдругими видами спорта. Все борятся за зрителя.
Потому, что это деньги.
Что мешает УЕФА уже сегодня под своей эгидой провести турнир биг-14 (20?)? Зачем эти любительские игры целую осень с заведомо известным исходом? Кого из 16-и на весну мы не знаем?
Сколько зритель эту будет терпеть?

ЗЫ а про финансы Реала великолепную статью выкдадывал тут БАСК год назад. Мне, человеку чуточку с финансами знакомому, там было понятно буквально всё. И это всё, полная противоположность меценатству в Восточной Европе, где предприниматели (плохие ли, хорошие ли) содержат клубы себе в убыток.
В Реале неприкрытое воровство. С Барсой несколько лучше дело обстоит. Там не всё так запущенно.

Но вы же понимаете, что уравниловка в ближайшие десятилетия невозможна?
И потом, если так выгоднее играть в Испании, то почему мнгогие так хотят в АПЛ? Я думаю, что не смотря на разницу в налогах, зарплаты в АПЛ в общем намного выше.
Конечно, я не финансист, но я понимаю одно: рушить всю систему никто не будет. Это приведет к катастрофическим последствиям для всего футбола, а все правители ЕС, особенно самых развитых и как раз ведущих в футболе стран, ярые болельщики.
Забрать у народов, и так сейчас не очень-то хорошо живущих, последнюю и самую догую игрушку?
Не думаю, не думаю!)))

В вопросах налогообложения уравниловка более чем возможна. А это подрыв основы испанского клубного футбола.
В АПЛ зарплата за вычетом налогов ниже. Во всяком случае, у лучших игроков. Это и манит в Испанию. По этой причине итальянский футбол находится в плчевном состоянии (до 70% налог). В Голландии и особенно в Бельгии ситуация вообще не для легионеров сколь нибудь достойного уровня. Всё это изменится достаточно быстро. Кризис, понимаете ли. За греков уже считают где им какой налог поднять.
Рушить не надо ничего. Единые правила и никаких льгот. Льготы могут быть у бедных стран и клубов, но никак не у Реала с космическими бюджетами.
Забрать у народов... :)) Знаете Михаил... В Кишинёве был стадион. Республиканский. Старенький такой, но по своему уютный. Приехал к нам как-то Юхансон (тогда генсек УЕФА) и предложил денег от УЕФА на реконструкцию стадиона. Всю сумму. Новенький, европейский! Но одно условие: стадион должен носить его (Юхонсона) имя.
....
....
....
Наши отказались. Причины глупости исследовать не буду, но сейчас на месте стадиона руины.
Где тут народ?

Народ сегодня смотрит футбол, а завтра Дом-2 или Евровидение.
Футбол это такой же продукт как и все остальные. Продукт, находящийся в конкурентных отношениях, требующий грамотного менеджмента, маркетинга. На одной любви сегодня далеко не уедешь. Да и никогда нельзя было уехать. К сожалению.
Сегодня УЕФА не может предложить достойную продукцию. Ежегодные изменения в регламенте турнира (ЛЧ) не дают никакого эффекта. Причина не в турнире, а в организаторе.

Привет всем!

Миша, а Вы тоже считаете, что институт национальных сборных в нынешнем виде - анахронизм и вообще тормоз на пути развития футбола?
Смотрите, сколько людей приходят на матчи в Москве, в Минске. Про Киев умолчу. И звезды, в подавляющем большинстве, стремятся играть за сборную. У бразильцев это вообще идея-фикс.
Не будь чемпинатов мира и Европы, как мы тогда узнаем, что из себя реально представляет нацональный футбол? Или это уже никому не интересно?

kievlianka пишет:

Привет всем!

Миша, а Вы тоже считаете, что институт национальных сборных в нынешнем виде - анахронизм и вообще тормоз на пути развития футбола?
Смотрите, сколько людей приходят на матчи в Москве, в Минске. Про Киев умолчу. И звезды, в подавляющем большинстве, стремятся играть за сборную. У бразильцев это вообще идея-фикс.
Не будь чемпинатов мира и Европы, как мы тогда узнаем, что из себя реально представляет нацональный футбол? Или это уже никому не интересно?

Привет Наташенька!


То,что написал некий индивид на ЕВФ о институте нац. сборных, мог написать человек потерявший национальную гордость, с тяжелым камнем на сердце, без память памяти и родины в душе.

Отдать предпочтение клубам, существующим на деньги нуворишей и "воришек", как выразился Юлиан?
В которых порой играют одни иностранцы?
Которые и удушают институт сборных во славу своих меркантильных интересов?

А что есть национальная сборная?
Лицо страны и лакмус состояния футбола в стране.

Вот пожалуйста, АПЛ, сильнейшая лига в мире, кричат мнгогие?
Да откуда-то, какая там "сильнейшая", если сборная забыла, что такое успешное выступление на любом турнире?
И вынуждена, забыв о своей футбольной гордости, прибегать в тренерам иностранцам, не имея нормальных своих?
Может быть АПЛ претендует на роль НБА или НХЛ?
И близко нет, ибо в большинстве своем бывает бита, не смотря на гигантские вложения.
Беспринципность Английских болельщиков понять сложно. Они орут за Английский клуб(например Арсенал), в котором иногда на поле нет ни одного Англичанина? Нонсенс?
Английский футбол?? как бы не так! Бред!
Это гладиаторский футбол и у него как раз будущего нет!
Объясню почему.
Он все больше и больше требует вложений, становится все дороже и дороже, причем настолько, что даже самые богатые люди не выдерживают финансового давления!
Юлиан грозил, что как не станет денег, пропадут Испанские клубы??
А вот как раз наоборот!
Пропадут скорее клубы АПЛ, в которых главные действующие лица - легионеры. А вот в Барсе, обойдутся вообще без них! 9 чемпионов мира в составе, о чем-то говорит! да и Реал, сли напряжетсяя, то найдет достойных исполнителей у себя в стране.
А где же свои в АПЛ?
Лучших собирают, собирают в сборную, но полный ноль в результате.
Испанцы играют в АПЛ и довольно успешно, а назовите мне хоть одного Англичанина, который прижился бы в других лигах?

Так вот.
Сборные, вот главный критерий в футболе - главный показатель и критерий роста для футбола в целом.
А в АПЛ, в футбол играют денежные мешки. Там даже владельцы, и те кто угодно, только не Англичане!
И Испанские, как и другие, клубы вынуждениы вести такую финансовую гонку, навязанную им, как и все условия игры(около футбольной).
Как по мне, то я бы вообще запретил легионеров, ограничил бы потолок зарплат и заставил бы всех играть только своими игроками(гражданами), и без всяких хитростей.
Но, ЕС сам себе придумал трудности объединения, которе проклинают практически все, кто знал предыдущую жизнь.
Рано или поздно, но они уйдут от этого маразма и единой валюты. Тогда, возможно, все и вернется к "национальному футболу", в полном смысле этого слова.
А там и значение сборных вернется на круги своя.

P.S. Да, о коммерциии и ЛЧ.
Какая к черту Лига Чемпионов, если там играет черт знает кто?
Вот это и можно сделать Лигой, наподобии НХЛ, но должны играть действительно сильнейшие , а аутсайдеров очередного розыгрыша, должны сменить, допустим, четыре - шесть лучших из Лиги Европы, формулу которой можно и уточнить!
Вариантов много, но сборные все равно главнее во всех смыслах.
Или нам все равно, где мы живем и кто мы такие?
Некоторым абсолютно по барабану, но, "некоторые", это совсем не показатель?)))

Спасибо, Миша, Вы меня утешили )) Особенно сейчас, после сегодняшней игры СбУ с чилийцами, когда уже все не так мрачно выглядит. У нас солнышко пробилось сквозь тучи безнадеги.
Как переменчиво настроение фанатов - от полного уныния до осторожного воодушевления))

Но насчет того, что у английского (гладиаторского) футбола нет будущего - это Вы кажется погорячились. А Карло тут зачем?

kievlianka пишет:

Спасибо, Миша, Вы меня утешили )) Особенно сейчас, после сегодняшней игры СбУ с чилийцами, когда уже все не так мрачно выглядит. У нас солнышко пробилось сквозь тучи безнадеги.
Как переменчиво настроение фанатов - от полного уныния до осторожного воодушевления))


Но насчет того, что у Английского (гладиаторского) футбола нет будущего - это Вы кажется погорячились. А Карло тут зачем?

Конечно, я утрировал!)))
Но, с такими затратами и ростом цен на легионеров, а Ман. Сити в этом старается во всю, АПЛ скоро начнет задыхаться.
И к этому добавляются все большие и большие требования игроков по повышении зарплат!
Историю с Терри помните? И не только Терри.
Причем средний уровень зарплат в АПЛ, я думаю, куда выше, чем в той же Испании или Италии.

Не даром, РА ограничивает трансферную компанию и говорит о самоокупаемости.
А что такое самоокупаемость, как не постепенный переход в основном на своих игроков-аборигенов?
А что это значит, можно догадаться, глядя на игру сборной Англии всех возрастов.

Но самый главный фактор, это победы в Европе, а их катастрофически мало для такой богатейшей лиги.
И если тенденция будет продолжаться, то может возникнуть потеря интереса со стороны боссов и инвесторов. Победы в АПЛ, поверьте, их уже мало волнуют.
Ну да, Анчи для этого и призвали, но он дал частичный результат и не бы выгнан только потому, что тоже имеет большие отступные.
Вот кстати, еще один бич, особенно для Челси, вернее для РА.)))

Вообщем, говорить, что АПЛ самая благополучная лига и только за ней будущее, я думаю, можно только от лица ярого болельщика клуба АПЛ, не желающего ни признавать, ни видеть чьи-то достижения, успехи и прогресс.
А это опасно и чревато самоизоляцией, а потом непониманием: - "как же это мы опять попали в калошу в Европе?"